Od zera do progamera #17 – wpływ nadwyżek surowców na grę
Poniedziałek rozpocząłem od nowego odcinka z mojego flagowego cyklu Od zera do progamera. Tym razem moi rywale z ligi diamentowej dali mi w kość, ale w efekcie zdobyłem dużo świetnego materiału do analizy swoich błędów. Tego dnia zidentyfikowałem kilka największych błędów w grze przeciwko poszczególnym rasom. Przeciwko Terranom mam problem, gdy rywal zaczyna grać statycznie i bezpiecznie, z dużą liczbą czołgów. Przeciwko Protossom poprawiłem kompozycje w armii, ale niepoprawnie inicjuję duże walki. Przeciwko Zergom najtrudniej mi kontrolować wojsko w średnich potyczkach, gdy dysponuję samą piechotą przeciwko dużej liczbie Banelingów – miałem znaczące problemy nawet przy przewadze ulepszeń 3/3 przeciwko 0/0!
Wpływ nadwyżek surowców na grę
Tematem przewodnim tego odcinka były nadwyżki surowców. Te uzyskiwane w sposób naturalny, jak i nienaturalne, bo powstałe mimo możliwości wydania surowców na nowe jednostki lub budynki. Te niecelowe, wynikające z naszych błędów, jak i celowe, związane z podjętą decyzją lub mające na celu zwiększyć możliwy zakres reakcji po naszej stronie.
Nagranie z audycji
Poniżej nagranie z tego odcinka:
Hej. Nie wiem czy znasz ale jest ciekawy program do planowania otwarcia / build orderów
http://www.sc2planner.com/start.html
Mi bardzo pomaga w zrozumieniu ekonomii starcrafta i konkretnych build orderów.
Polecam do przetestowania – fakt faktem – ciężko tak zaplanowany build order wyegzekwować w prawdziwej grze – ale można chociaż mieć jakieś ogólne pojęcie co daje np pominięcie produkcji SCV żeby wybudować reaper`a 11/11 albo 11/12 – (kilka sekund różnicy) kiedy można zacząć ulepszenia żeby nie wstrzymywać produkcji itp itd – najlepsze jest to że nie trzeba tego testować od razu bezpośrednio w grze tylko w tej śmiesznej aplikacji.
W każdym razie polecam – mi bardzo pomogło.
Ciekawe, nie znałem, dzięki! Jeśli ten kalkulator został rzetelnie przygotowany, to bardzo użyteczne narzędzie przy tworzeniu otwarć i zdecydowanie wykorzystam go przy wyliczaniu niektórych timingów
/R
Ravenie zastanawia mnie twój punkt widzenia co do nadwyżek zerga gdy gra swarm hosty , wtedy siłą rzeczy te odkładające się nadwyżki (sięgające nawet liczb 5-cio cyfrowych) stają się poniekąd szansą na eventualne przetechowanie gdy np. inna rasa zbierze silną kontre przeciwko SH , interesuje mnie twój punkt widzenia , pozdrawiam
Hej M1xxx3r,
Dzięki za ciekawe pytanie. Oczywiście na tak szeroko postawione pytanie krótka odpowiedź jest tylko jedna: „zależy”. Tak naprawdę bez względu na rodzaj posiadanych jednostek, pytania uzupełniające powinny brzmieć następująco:
1. Czy posiadamy przewagę w ekonomii nad rywalem?
Odpowiedź twierdząca zwykle oznacza, że zależy nam, aby przeciwnikowi nie udało się zgromadzić limitu, a przy wyraźnej przewadze ekonomicznej zwykle opłaca nam się wymieniać wojsko nawet w niekorzystnych proporcjach (jeśli chodzi o wartość jednostek), bo my zawsze szybciej odbudujemy armię.
Oczywiście jeśli to przeciwnik ma przewagę w armii, Swarm Host będzie idealną okazją do uspokojenia, ustabilizowania gry.
2. Czy mamy przewagę w armii?
Jeśli to przeciwnik ma strategiczną przewagę w ulepszeniach do swoich jednostek, to być może nawet przy przewadze ekonomicznej opłaca nam się „przeczekać” na Swarm Hostach do czasu, aż zrównamy ulepszenia z przeciwnikiem (w najgorszym razie mówimy o momencie, gdy obaj będziecie mieli maksymalne ulepszenia).
A jeśli przeciwnik ma lepiej skomponowaną armię, też możemy wykorzystać spowolnienie gry dzięki Swarm Hostom i stopniowo zmieniać armię lub – jak słusznie zauważyłeś, przygotować się do zagrania dużego przejścia, na inny rodzaj jednostek (co zwykle wymaga nie tylko nadwyżki, ale również ulepszeń do innego rodzaju wojska).
3. Czy gra zmierza do korzystnego dla nas podziału reszty minerałów na mapie?
Spowolnienie gry może oznaczać „podzielenie” mapy między obu graczy, co nie zawsze na dłuższą metę będzie dla nas korzystne. Jest to jednak moment, w którym trzeba się zastanowić, czy wciąż nam się opłaca wymieniać armię w niekorzystnym stosunku. Część map łatwo dzieli się „na pół”, co może nas postawić w bardzo złej sytuacji po wyczerpaniu surowców na mapie.
4. Jak możemy wykorzystać Swarm Hosty do korzystnej wymiany?
Bez względu na to, czy napieramy z przewagą ekonomiczną (gdy możemy sobie pozwolić na mniej korzystną kosztowo wymianę, ale wciąż na korzystną ze strategicznego punktu widzenia), czy bronimy się przed napierającym przeciwnikiem, Swarm Hosty da się wykorzystać w wymianach… zwykle nie tracąc ich. Właściwie trudno sobie wyobrazić scenariusz, w którym Swarm Host jest jedynym rodzajem jednostek (no chyba, że w Zerg vs Zerg) i zwykle mamy przynajmniej trochę limitu na inne jednostki, np. Zerglingi i Roache. Gdy dodatkowo nadwyżka gazu powędruje na Vipery lub Corruptory., mamy możliwość poświęcania małych grup tanich jednostek, które będą atakowały przeciwnika z falą Locustów i ewentualnym wsparciem Viperów/Corruptorów.
Kwestia tego, czy potrafimy tak grać, żeby np. co drugą serię Locustów grać wymianę nowej grupy jednostek? Czy da się w ogóle napierać tak, aby do każdej fali Locustów dodać jakieś inne jednostki? To są pytania i wyzwania dla Zergów, którzy w korzystnej sytuacji, nawet po dużej inwestycji w Swarm Hosty, powinni być w stanie grać agresywnie i potrafić szybko wymieniać swoje wojsko za wojsko przeciwnika.
Pozdrawiam,
/R
Ad 3
Odnosze się tylko do zvp. W zvp SH są straszliwie efektywne widziałem gry w których toss wyzbierał zdecydowanie więcej surowców a mimo wszystko nie był w stanie wygrać z zergiem. Wszystkie wymiany kończyły się dużą stratą dla tossa. Oglądając gry często odnosze wrażenie, że zerg pozwala na to aby toss zdobył przewagę ekonomiczną byle tylko nie stracić SH. To wiąże się z 4 czyli jak efektywnie wymienić SH. Najlepiej jest tak jak mówisz wymieniać wojsko które wspótworzy kompozycję z SH, a samych SH nie tracić. To często sprowadza się do tego aby grać bardzo ostrożnie i nawet pozwolić przeciwnikowi na zdobycie przewagi ekonomicznej bo i tak wymiany wojska będą na tyle korzyste, że prędzej skończą się surowce tossowi niż zergowi.
Dzięki za komentarz MegaKwik. Widziałem na razie tylko 3 gry Protoss vs Zerg na profesjonalnym poziomie, ale w 2 z nich wyglądało to mniej więcej tak, jak opisujesz. Masz rację, że w obecnej sytuacji można grać na korzystnych wymianach wojska towarzyszącego Locustom mimo przewagi ekonomicznej rywala, bo wartość Swarm Hostów znacząco przekracza inwestycję.
To jednak prowadzi do wniosku, że prędzej czy później Swarm Hosty zostaną w jakiś sposób osłabione, ale na razie Blizzard pracuje tylko nad dodaniem nowych opcji w końcowej grze Zerg vs Zerg.
/R
Po chwili zastanowienia, jako jednostkę „uzupełniającą” fale Locustów wskazałbym jeszcze (a może przede wszystkim?) Ultraliski, które w wielu przypadkach również powinny bardzo dobrze się komponować z Locustami i ewentualnym wsparciem. Np. razem z Viperami powinna być to bardzo dobra metoda na korzystne wymiany, gdy gramy przeciwko terrańskiemu mechowi lub Protossowi grającemu dużo kolosów (a zwykle będzie je grał przeciwko Swarm Hostom).
/R
Bardzo dziękuje za wyczerpującą odpowiedź a tak nawiasem mówiąc ,gdy przeczytałem ostatnie zdanie 3 punktu to od razu mi sie przypomniały sprzed paru lat polskie finały WCG gdy Draco i bodajże Zzzero w taki ładny sposób podzielili sobie bluesotrma i tłukli się półtorej godziny ^^
Racja, pod koniec tej gry kluczową rolę odegrały Dark Archony, z tego co pamiętam
Wydaje mi się, że komentowałem te finały WCG na miejscu.
/R